#54 - Joerg Wuttke: Kanzler Scholz in Beijing, Zero Covid und der Parteitag

English TranskriptGerman Transkript
  1. On the situation in China: Are you in any lockdown or can you move freely?

The situation in China is very dynamic and is changing regularly, depending on regional infection numbers. The Chinese government has implemented a strict system to control and prevent Covid-19 outbreaks, the so-called zero covid policy, which leads to abrupt and strict lockdowns in some regions, but allows greater freedom of movement in other, less affected areas, such as where I am staying.This freedom allows me to pursue my work and hold personal as well as business meetings, of course, respecting the strict health and Sicherheitsvorschriften that apply throughout China. Wearing masks and regular health checks have become an integral part of daily life and are essential to maintain these freedoms.Despite this relative freedom of movement, uncertainty remains as policy can change quickly and regional lockdowns can be introduced without much warning. This uncertainty requires a high degree of flexibility and adaptability, both in the personal and professional spheres.

  1. On the Zero-Covid policy, has your mind since changed that it is virtually impossible for China to find a way out of zero-Covid?

Originally, I was skeptical that China could find a clear and viable way out of the zero covid policy, mainly because of the strict measures put in place to maintain this policy. While this strategy has effectively prevented the spread of the virus in many cases, it has also incurred significant economic and social costs that are increasingly difficult to justify.Over time and with continued global advances in the understanding of Covid-19, vaccinations and treatment methods, my mind has changed somewhat. I now see some potential for China to adjust its strategy, especially as internal and international pressures grow to reopen and normalize the economy.However, it is a complex and challenging task. A change in policy would require careful planning and gradual implementation to avoid the risk of a large-scale outbreak. This could include a combination of increased vaccination, effective treatment options, and gradual easing of restrictions. In addition, public Gesundheitsinfrastruktur would need to be strengthened to deal with potential new cases.Despite the possibility of adjustment, I remain cautious about the pace and scope of potential changes. The Chinese government has repeatedly stressed its determination to adhere to the zero covid policy as long as it deems it necessary. It remains to be seen how and when exactly China might begin to modify its Covid strategy.

  1. On the current impact of Covid-19 on daily life: What is the current Covid situation in China and how does it affect travel and everyday life?

Currently, the Covid 19 situation in China is strongly driven by the Zero Covid policy, which aims to quickly and effectively contain any outbreaks. As a result, sporadic lockdowns and strict travel restrictions remain a normal part of life. Regional outbreaks often lead to immediate and severe lockdowns in affected cities or neighborhoods, meaning residents sometimes have to stay in their homes with little advance warning.Travel within the country is also severely affected. Travel restrictions and the requirement for health codes and negative test results make travel complicated and often. Every traveler must be tested regularly and adhere to measures upon arrival in many cities. These conditions affect both business and private travel and require careful planning and willingness to change plans at short notice.Similar precautions are common in everyday life. Access to public places such as shopping malls, restaurants and office buildings usually requires scanning a QR code for health surveillance and wearing masks. These measures have become routine and most people in China have adapted to the new normal by strictly following the Gesundheitsprotokolle .Continued insecurity and strict measures also have an impact on the social life and mental well-being of many people. The fear of more lockdowns and the isolation that comes with the strict Covid 19 measures are a major challenge for many.

  1. On the hope of change in politics, do you still have hope that sooner or later there will be a way out of zero covid?

I cherish hope that sooner or later there will be a way out of the zero covid policy. This hope draws on several factors, including growing global experience in dealing with the virus and advances in medical research. Vaccines and improved treatment methods potentially provide the ability to control the pandemic without relying on full lockdowns and strict restrictions.In addition, I observe that the economic and social costs of the ongoing restrictions are increasingly being at both the national and international levels. Businesses, particularly in tourism and international business, suffer significantly from strict entry restrictions and lockdowns. These economic realities could encourage the Chinese government to its strategy.At the same time, I am aware of the challenges that such a policy change would bring. The concern about an uncontrolled outbreak and the lack of sufficient herd immunity are serious concerns that the Chinese government must address. So I expect that a possible adjustment to the zero covid policy would be gradual and cautious, possibly starting with experimental openings in certain regions or cities to monitor the effects and test the capabilities of the health care system.In conclusion, I am optimistic that policy adaptation will be possible based on scientific knowledge and careful risk assessment. The hope remains that pragmatic and effective solutions will be found that will allow China to exit zero covid policy and move to a new normal that both protects public health and restores economic and social momentum.

  1. On personal experiences during the pandemic, I was in a restaurant around the corner 10 days ago Tuesday and then they said, the entire family, three children, two dogs, a mother-in-law and my wife, were for five days.

And there was some Covid case. And Thursday morning it called me and then they said, the whole family, three children, two dogs, a mother-in-law and my wife, in for five days. Fortunately, I got out in time to talk to the chancellor, at least virtually, in the. And at our last conversation a few months ago, you probably can't remember it, there are probably 500 other conversations in between, when you said that it is practically impossible for China to find a way out of zero covid. The more I found at that time, I would have thought that in a few months we would not talk about Corona and all the measures. No, we are still fully on the edge inside.We really have the problem all over here in Beijing now. The cases are on the rise, as Games of Thrones says, Winter is coming. My secretary was in three days ago four weeks ago, myself five, my assistant somewhere else seven days. Today it hit my driver with three days. There you can also see on the different days how the respective local committees handle it differently. I just had to cancel the visit of a VIP here in Beijing, he doesn't come out of Shanghai.I canceled my trip to Tianjin last week, today I'm supposed to be in Guangzhou. So we're fat in a Covid crisis here at the moment - and that doesn't just hinder rushing and leaving for Germany, for example. Departing is easy, but we now have extreme travel restrictions within China, especially with the capital. And the people, they are always eager to get their hopes up, you can see that on, some party congresses are expected, press conferences are expected, but somehow hope is always dashed.

  1. Zur Situation in China: Sind Sie in irgendeinem Lockdown oder können Sie sich frei bewegen?

Die Situation in China ist sehr dynamisch und ändert sich regelmäßig, abhängig von den regionalen Infektionszahlen. Die chinesische Regierung hat ein striktes System zur Kontrolle und Vermeidung von Covid-19-Ausbrüchen implementiert, das sogenannte Zero-Covid-Politik, das zwar in einigen Regionen zu abrupten und strikten Lockdowns führt, jedoch in anderen, weniger betroffenen Gebieten, wie dort, wo ich mich aufhalte, eine größere Bewegungsfreiheit erlaubt.Diese Freiheit ermöglicht es mir, meiner Arbeit nachzugehen und persönliche sowie geschäftliche Treffen zu führen, natürlich unter Einhaltung der strengen Gesundheits- und Sicherheitsvorschriften, die überall in China gelten. Maskentragen und regelmäßige Gesundheitschecks sind ein fester Bestandteil des täglichen Lebens geworden und sind essentiell, um diese Freiheiten aufrechterhalten zu können.Trotz dieser relativen Bewegungsfreiheit bleibt die Unsicherheit bestehen, da die Politik schnell ändern kann und regionale Lockdowns ohne viel Vorwarnung eingeführt werden können. Diese Unsicherheit erfordert ein hohes Maß an Flexibilität und Anpassungsfähigkeit, sowohl im persönlichen als auch im professionellen Bereich.

  1. Zur Zero-Covid Politik: Hat sich Ihre Meinung inzwischen geändert, dass es für China praktisch unmöglich ist, einen Weg aus Zero-Covid zu finden?

Ursprünglich war ich skeptisch, dass China einen klaren und praktikablen Ausweg aus der Zero-Covid-Politik finden könnte, vor allem aufgrund der strengen Maßnahmen, die zur Aufrechterhaltung dieser Politik eingesetzt wurden. Diese Strategie hat zwar in vielen Fällen die Verbreitung des Virus effektiv verhindert, sie hat aber auch erhebliche wirtschaftliche und soziale Kosten verursacht, die zunehmend schwer zu rechtfertigen sind.Im Laufe der Zeit und mit den fortgesetzten globalen Fortschritten im Verständnis von Covid-19, den Impfungen und Behandlungsmethoden, hat sich meine Meinung etwas gewandelt. Ich sehe jetzt ein gewisses Potential für China, seine Strategie anzupassen, besonders da der interne und internationale Druck wächst, die Wirtschaft wieder zu öffnen und zu normalisieren.Es ist jedoch eine komplexe und herausfordernde Aufgabe. Eine Änderung der Politik würde eine sorgfältige Planung und schrittweise Umsetzung erfordern, um das Risiko eines großflächigen Ausbruchs zu vermeiden. Dies könnte eine Kombination aus verstärkter Impfung, effektiven Behandlungsmöglichkeiten und schrittweisen Lockerungen der Einschränkungen beinhalten. Zudem müsste die öffentliche Gesundheitsinfrastruktur verstärkt werden, um mit potenziellen neuen Fällen umgehen zu können.Trotz der Möglichkeit einer Anpassung bleibt ich vorsichtig hinsichtlich der Geschwindigkeit und des Umfangs möglicher Änderungen. Die chinesische Regierung hat wiederholt ihre Entschlossenheit betont, an der Zero-Covid-Politik festzuhalten, solange sie es für notwendig hält. Es bleibt abzuwarten, wie und wann genau China beginnen könnte, seine Covid-Strategie zu modifizieren.

  1. Zum aktuellen Einfluss von Covid-19 auf das tägliche Leben: Wie ist die momentane Covid-Situation in China und wie beeinflusst sie das Reisen und den Alltag?

Zurzeit wird die Covid-19-Situation in China stark von der Zero-Covid-Politik bestimmt, die darauf abzielt, jegliche Ausbrüche schnell und effektiv einzudämmen. Dies hat zur Folge, dass sporadische Lockdowns und strenge Reisebeschränkungen weiterhin ein normaler Teil des Lebens sind. Regionale Ausbrüche führen oft zu sofortigen und strengen Lockdowns in betroffenen Städten oder Stadtvierteln, was bedeutet, dass die Bewohner manchmal mit wenig Vorwarnung in ihren Wohnungen bleiben müssen.Das Reisen innerhalb des Landes ist ebenfalls stark betroffen. Reisebeschränkungen und die Anforderung von Gesundheitscodes und negativen Testergebnissen machen das Reisen kompliziert und oft unvorhersehbar. Jeder Reisende muss sich regelmäßig testen lassen und bei der Ankunft in vielen Städten Quarantänemaßnahmen einhalten. Diese Bedingungen beeinflussen sowohl geschäftliche als auch private Reisen und erfordern eine sorgfältige Planung und die Bereitschaft, Pläne kurzfristig zu ändern.Im Alltag sind ähnliche Vorsichtsmaßnahmen üblich. Der Zugang zu öffentlichen Orten wie Einkaufszentren, Restaurants und Bürogebäuden erfordert in der Regel das Scannen eines QR-Codes zur Gesundheitsüberwachung und das Tragen von Masken. Diese Maßnahmen sind zur Routine geworden und die meisten Menschen in China haben sich an die neue Normalität angepasst, indem sie die Gesundheitsprotokolle strikt befolgen.Die andauernde Unsicherheit und die strengen Maßnahmen haben auch Auswirkungen auf das soziale Leben und das psychische Wohlbefinden vieler Menschen. Die Angst vor weiteren Lockdowns und die Isolation, die mit den strengen Covid-19-Maßnahmen einhergeht, stellen für viele eine große Herausforderung dar.

  1. Zur Hoffnung auf Veränderung in der Politik: Haben Sie noch Hoffnung, dass es früher oder später einen Weg raus aus Zero-Covid gibt?

Ich hege die Hoffnung, dass es früher oder später einen Weg aus der Zero-Covid-Politik geben wird. Diese Hoffnung stützt sich auf verschiedene Faktoren, darunter die wachsende globale Erfahrung im Umgang mit dem Virus und die Fortschritte in der medizinischen Forschung. Impfstoffe und verbesserte Behandlungsmethoden bieten potenziell die Möglichkeit, die Pandemie zu kontrollieren, ohne sich auf vollständige Lockdowns und strenge Einschränkungen verlassen zu müssen.Zudem beobachte ich, dass die wirtschaftlichen und sozialen Kosten der anhaltenden Restriktionen sowohl auf nationaler als auch auf internationaler Ebene zunehmend kritisch hinterfragt werden. Unternehmen, insbesondere im Bereich des Tourismus und der internationalen Geschäfte, leiden erheblich unter den strengen Einreisebeschränkungen und Lockdowns. Diese wirtschaftlichen Realitäten könnten die chinesische Regierung dazu bewegen, ihre Strategie zu überdenken.Gleichzeitig bin ich mir der Herausforderungen bewusst, die eine solche Politikänderung mit sich bringen würde. Die Sorge vor einem unkontrollierten Ausbruch und das Fehlen einer ausreichenden Herdenimmunität sind ernsthafte Bedenken, die die chinesische Regierung berücksichtigen muss. Daher erwarte ich, dass eine mögliche Anpassung der Zero-Covid-Politik schrittweise und vorsichtig erfolgen würde, möglicherweise beginnend mit experimentellen Öffnungen in bestimmten Regionen oder Städten, um die Auswirkungen zu beobachten und die Kapazitäten des Gesundheitssystems zu testen.Abschließend bin ich optimistisch, dass eine Anpassung der Politik möglich ist, wenn sie auf wissenschaftlichen Erkenntnissen und einer sorgfältigen Risikobewertung basiert. Die Hoffnung bleibt, dass pragmatische und effektive Lösungen gefunden werden, die es China ermöglichen, aus der Zero-Covid-Politik auszusteigen und zu einer neuen Normalität überzugehen, die sowohl die öffentliche Gesundheit schützt als auch die wirtschaftliche und soziale Dynamik wiederherstellt.

  1. Zu persönlichen Erfahrungen während der Pandemie: Ich war Dienstag vor 10 Tagen in einem Restaurant hier um die Ecke und dann hieß es, die gesamte Familie, drei Kinder, zwei Hunde, eine Schwiegermutter und meine Frau, für fünf Tage in Quarantäne.

Und da war irgendein Covid-Fall. Und Donnerstagmorgen hat es mich angerufen und dann hieß es, die gesamte Familie, drei Kinder, zwei Hunde, eine Schwiegermutter und meine Frau, für fünf Tage in Quarantäne. Zum Glück kam ich noch rechtzeitig raus, um dann eben in der Botschaft den Kanzler, zumindest virtuell, zu sprechen. Und bei unserem letzten Gespräch vor einigen Monaten, da können Sie sich wahrscheinlich nicht mehr daran erinnern, da liegen wahrscheinlich noch 500 andere Gespräche dazwischen, da haben Sie gesagt,dass es für China praktisch unmöglich ist, einen Weg aus Zero-Covid zu finden. Hat sich Ihre Meinung inzwischen geändert? Damals hätte ich ja gedacht, dass wir in ein paar Monaten nicht mehr darüber sprechen würden über Corona und die ganzen Maßnahmen. Nein, wir sitzen immer noch voll in der Kante drinnen. Wir haben das Problem wirklich jetzt überall hier in Peking. Die Fälle steigen, wie es bei Games of Thrones heißt, Winter is coming. Meine Sekretärin war vor vier Wochen drei Tage in der Quarantäne, ich selbst fünf, mein Assistent woanders sieben Tage. Heute hat es meinen Fahrer erwischt mit drei Tagen. Da sehen Sie auch an den unterschiedlichen Tagen, wie die jeweiligen Lokalkomitees das unterschiedlich handhaben. Ich musste gerade den Besuch eines VIPs hier in Peking absagen, er kommt aus Shanghai nicht raus.Ich habe meinen Trip letzte Woche nach Tianjin abgesagt, heute soll ich in Guangzhou sein. Also wir sind hier momentan fett in einer Covid-Krise drin und das behindert nicht nur das Eil- und Ausreisen nach Deutschland zum Beispiel. Das Ausreisen ist dabei ganz einfach, sondern wir haben innerhalb von China jetzt extreme Reisebeschränkungen, insbesondere mit der Hauptstadt. Und die Leute, die sind ja immer wieder hoffnungsfroh, das sieht man auf LinkedIn, da werden irgendwelche Parteitage erwartet, da werden Pressekonferenzen erwartet, aber irgendwie wird die Hoffnung immer verschlagen.

Get your footprint in China now!

Supercharge your brand with our creative solutions! Discover how our expert team of designers, marketers, and strategists can elevate your business to new heights. From visual identities to impactful campaigns, we have the skills and expertise to make your brand stand out in a crowded marketplace.
Book a appointment